十三届全国人大常委会委员、中国工程院院士、华中农业大学校长邓秀新接受南都记者专访。

南都讯　近日，南都记者专访了十三届全国人大常委会委员、民盟中央副主席、中国科协副主席、中国工程院院士、华中农业大学校长邓秀新。作为我国唯一的“柑橘院士”，他带领华中农业大学科研团队指导江西赣南脐橙种植，形成了可持续发展产业。在他看来，以我国水果为代表的园艺业近年取得长足发展，园艺业在乡村脱贫致富中起到了不可替代作用。

作为一所“双一流”建设高校的掌舵人，他认为国内高校之间无序的、有钱就任性的挖人不是“双一流”建设的目标。一个人从这个地方到那个地方，产出或对国家贡献还是那么大，但国家花出去了更多的钱，这是财政的无效投入。在他看来，缩小中西部与东部的差距才是解决中西部人才流失的治本方法。

谈人才培养

有钱就任性挖人

不是“双一流”建设目标

国内高校间一定比例的人才流动是正常的，不流动就是一潭死水，但是无序的、有钱就任性的挖人，这不是“双一流”建设的目标。

南都：华中农业大学入选了“双一流”高校，你们将如何提高学校教学、科研水平？

邓秀新：我们的人才以涉农为主，围绕食物生产到消费，从田间到餐桌，甚至到健康，全链条开展，为这一产业链提供技术和管理。

培养人才很重要的是质量，我们首先提高学生的基本人文素质和创新创造能力，然后赋予他职业的、专业的知识。对于实践课，培养学生动手能力，我们非常有优势，我们学校面积大，农科基础设施非常好，校内有2000多亩各种农业用地。

我们学校一直强调，我们的专业要服务于社会，学校教学与产业相结合，每年假期都把学生拉出去，到实践中去，让他们看看真正的产业是什么样，让他们得到体验和能力的提升。近年来，我们鼓励学生到海外游学、交流。在培养过程中，除了学习知识外，让学生对国情、民情有正确认识也很重要，可以增加他的责任感。

南都：以武汉大学为代表的高校近期不断发力引进高水平人才，华中农业大学将从哪些方面着手？

邓秀新：一所学校要办好，除了本科生、研究生人才培养的质量得到社会认同外，很重要的是提升师资水平。正因为这样，过去五年我们引进了400名教师，其中有一批从海内外直接当教授的青年学者。我们有个“南湖青年国际科学家论坛”，这几年，以这个平台吸引和选择了一批人才。我们也在实施“狮山硕彦计划”，着重鼓励和激励已入职的教师发展。人才引进方面，在武汉地区我们排在前列。

还一个数字，在我们学校读博士的外国留学生数量，在全国高校中排在前五名，这体现别人对我们水平的认可。

南都：目前我国教育资源不均衡问题引发关注，不少西部高校培养出来的人才流往经济发达地区。对于这一现象，你有怎样的思考？

邓秀新：这个事情对于我们来说，有时候也很痛苦，我们的老师也有被东部高校或同城其他高校挖走的。我们也是到处去找人，到海外去找，到别的地方去找。但是理性来看，引进海外人才是对的，从海外挖人才是增加国家的人才数，是增量。

国内高校相互之间一定比例的人才流动是正常的，不流动就是一潭死水，但是无序的、有钱就任性的挖人，这不是“双一流”建设的目标。我们“双一流”高校建设追求的目标，还是通过教学改革、培养方案改革，包括激活教师积极性的改革，以及通过国际合作等，来提高我们教学质量，提升教学队伍的质量，建设成世界一流学科，最终进入世界一流高校行列。而并不是给学校一点钱，就去挖别的高校的人才，拆东墙补西墙。还是那个人，从这个地方到那个地方，产出或者对国家贡献还是那么大，但国家花出去了更多的钱，这是财政的无效投入。更有甚者，到了新单位发挥的作用更小了，或加剧了区域的不平衡，短板更短，整体效益下降，则是负效益。

南都：是否有破解这一难题的好办法？

邓秀新：教育部经常讲，不要到中西部去挖人了，但只是这么说，也不能用铁链子把大家捆住。包括我们的教授要走了，我也没有太有效的招数。这个问题比较难解决。

最近，学校“双一流”建设，第四轮学科评估结果和新增博士点名单公布后，出现了挖人才大战。中西部学校、相对较弱的高校和学科倍感压力，应该说中西部地区更需要人才。教育发展不均衡问题我们要重视，同时还要靠国家对中西部更多的关注。靠政策压制，是堵的办法。疏的办法是怎样让中西部高校吸引人才，增加投入，改善条件，让中西部高校教师感受到和在东部地区工作差不多。有待遇的、也有研究条件方面的，以及生活环境方面的，缩小中西部与东部的差距，才是治本的办法。

谈科研评价体系

人才引进中有“女婿”和“儿子”的矛盾

我们在人才引进中，有“女婿”和“儿子”的矛盾，也有学生和老师的矛盾，学生出去干得很好，回来后比老师工资还高，这些矛盾都需要学校智慧处理。

南都：近年来存在“海归”、本土科研人员待遇不均衡问题，不少本土博士为了在各种评比中不落下风，也被迫到国外“镀金”，对于当前存在的这一现象，你有怎样的思考？

邓秀新：这个问题很多高校都经历过，有的高校处理得比较好，有的高校还没有积累好的经验，但这个事情摊在桌子上说清楚，还是能形成共识的。

我们现在从海外引进的都是年薪制，第一期聘五年，五年后再和其他教授同台竞技。因此，我们和教职工也说清楚了，人家刚来，白手起家，不像我们在国内比较熟，有的还是本校一个团队留下来的，比较容易发展。他们来了是一张白纸，家庭是一张白纸来写，事业也是一张白纸来写，这种背景下，大家要理解。对引进的人才多给予一些待遇，但对他压力也很大。如果五年考核不达标，他要拍屁股走人，所以责任和权利是对等的。当然，是五年为期，还是永久性，有些学校在这个问题上没处理好。

当然，有的是做基础研究，有的是做应用研究，对每个学校的管理者来讲，一定要注意利益之间的平衡。国家在提倡不同学科评价尺子要不一样，这就是我们要做的改革。从海外回来的有两部分人员，一部分做技术的进了企业，马上产生了新产品，产生了利润；进到大学、研究所的更多的是偏向于理论研究，这是很新的东西。有的人钻空子，说我们的“馒头”到外面转一圈，镀一层“黄油”回来，你要是真的能抹出来也可以，我们不能消极地看这个问题，所以各个学校启动了自己的师资队伍教学计划，达到一定水平，待遇也相应提高。

实际上我们在人才引进过程中，有“女婿”和“儿子”的矛盾，也有学生和老师的矛盾，学生出去干得很好，回来后比老师工资还高，这些矛盾都需要学校智慧处理。

南都：对于我国科研评价体系的调整，你有怎样的建议？

邓秀新：对科研体系的评价，就是对知识分子的评价，世界上没有非常好的答案，都是在探索中，永远在路上。中国有句古话叫“文无第一、武无第二”，正因为这样，只能说努力让评价体系更加合理一点，这是永远在路上的事情。

我们通过改革，设计更加合理的制度。比如我们学校有的教师注重写论文，有的就不注重写论文，而是去选育品种，这没办法去比，但我们都要认可他们的价值，他们的价值都是对社会的贡献。发表了重要论文是对人类的贡献，选育出了好品种，老百姓挣钱了，社会财富增加了，具有现实意义。还有注重教学的，他们教得非常好，把知识传播了，也是有贡献的，所以评价永远在路上。

谈乡村振兴

水果在乡村振兴中发挥很大作用

水果在乡村振兴、农民脱贫致富中发挥了很大作用，一些贫困山区、革命老区脱贫致富基本上是依赖果树产业。

南都：作为柑橘专家，可否介绍下当前我国水果业发展现状？

邓秀新：我国改革开放后，水果业比较早地走向了市场化。经过这些年的发展，园艺产业发生了翻天覆地的变化。第一，大家能感受到水果的多样化，琳琅满目的水果大部分都是自己生产的。第二，市场供应非常均衡，现在一年四季都有各种水果。而且，我们有几大水果在国际上产量都排第一，特别是柑橘、苹果，在国际上柑橘占约三分之一，苹果占约60%。第三，生产规模化、区域化，我国水果已逐步向优势区域集中，比如苹果主要在渤海湾、黄土高原，柑橘主要在南方山区。

第四，科技支撑促进了水果业发展，比如南方柑橘，从苗木到生产包装，以及技术都有大的进步，产业链在延伸。另外，这几年我们品种良种化非常快，尽管我们使用了一些国外品种，但我们自己的水果品种也在大幅上升。可以看到，近年来我国水果进口在增加，出口也在增加。一年进口400多万吨，出口500余万吨。现在，水果进口量占整个供给量不到3%。进口的水果主要是香蕉、龙眼、红龙果等。近几年，从南半球一些国家进口量增长比较快，比如智利的樱桃，南非的柑橘等等。

过去水果是奢侈品，现在已是老百姓日常生活的一部分，需求越来越大。正因如此，水果在乡村振兴、农民脱贫致富中发挥了很大作用，一些贫困山区、革命老区脱贫致富基本上是依赖果树产业，比如陕西延安，江西赣州，湖北三峡库区等等，都是靠水果脱贫致富。

南都：对于更好地发展我国水果产业，你有怎样的思考和建议？

邓秀新：低成本、高品质、可持续，是我国水果业的生产目标。现在水果已处于供需平衡、略有过剩的状态。水果结构需要优化，质优价廉、食用安全、对生产环境可持续是优化目标，也是竞争力的核心。

从水果布局来讲，有几个宏观上的思考，首先是要做到适地适栽，比如黄土高原就是苹果，江西赣南就是脐橙，别的地方就没它好，科学家要做好优势区域规划。

第二，从水果发展趋势来说，要求是新鲜、口感好、营养好。

第三，现在不需要大量储存了，就要通过适地适栽，结合品种选优和栽培技术，让水果在成熟期均衡上市，这是最终目标。要实现周年供应，有的树种可以，有的就不行，比如柑橘在低纬度分布比较广，可以实现终年鲜果供应。但对于北方的苹果，还是靠贮藏技术。在此基础上，做到不打农药或少打农药，让老百姓吃得放心，这是我们的努力方向。

第四，未来我们希望通过自己的技术，培育更多品种。我国水果育种起步较晚，现在还有不少品种从海外引进。我们希望在水果种业方面赶上发达国家，自己的品种能够更多一些。

供应稍有短缺更利于园艺业发展

宏观上讲，园艺产品保证供需基本平衡就可以了，一定的短缺更有利于市场，有利于农民的销售，有利于激发人们改进生产技术。

南都：当前我国对园艺业的重视程度、支持力度如何？

邓秀新：从2007年开始，我国家启动了“现代农业产业技术体系”，对50种农产品进行全产业链技术研发支持，水果方面有7个产业技术体系进入了国家支持行列，这也是新中国成立以来比较系统的制度性资金支持。

另外，在自然科学基础研究方面，每年也确保了一定资金支持园艺产品。在最近的国家科技改革中，即将启动的重点研发计划，也对果树，茶叶、热带一些作物等经济作物进行支持。但与发达国家相比，我国园艺作物研究体制有很大不同，比如美国、澳大利亚都是合作社生产，除政府给予支持，还有产业的直接支持，产品销售后还会拿出一些钱形成基金，来支持产业研究。而我国科研主要依赖政府投入。

南都：在你看来，在新时期，如何才能更好发展园艺业？

邓秀新：园艺业定位和大作物不同，在膳食结构里，园艺产品不是解决吃饱的问题，而是吃好、吃健康的问题。宏观上讲，园艺产品保证供需基本平衡就可以了，一定的短缺更有利于市场，有利于农民的销售，有利于激发人们改进生产技术。园艺产品都是在贫困地区，过度生产浪费了资源，市场也不好，还会导致贫困地区返贫。供需平衡，稍有短缺，可以保证老百姓稳定收入，对园艺产业发展不是坏事。

另外，所有的园艺产品都有布局问题。水果布局半径可以大一点，但蔬菜布局需要有效半径，要根据人群和城市布局规划蔬菜生产基地。

发展农产品品牌需“三个家”结合

我们在赣南20几年的实践，总结为“三个家”(政治家、科学家、企业家)的结合，我把这称为发展农业产业的“铁三角”定律。

南都：随着社会经济发展，不少地区农业种植结构不断优化，国家也提出了“乡村振兴战略”。在你看来，当前我国乡村振兴主要面临哪些方面的问题？

邓秀新：过去乡村比较落后，生态环境脆弱，生存资源不够；也有些地区过去较发达，随着大量劳动力进城，一些村落就荒废了，形成“空心村”。农村脱贫只是乡村振兴的一部分，还要把农村变成安居乐业的地方，变成吸引人回去的地方。

乡村振兴要分类实施，有些地方是解决脱贫问题，有些地方是解决吸引年轻人回去的问题，是发展产业的问题，有的地方无法发展产业，就需要政府兜底。

乡村振兴最难的是发展产业。产业兴旺是基础，有了产业兴旺，才能有乡风文明、生态宜居。发展现代乡村产业，一个是发展乡村旅游，这就需要自然景观，需要文化遗产等吸引游客。第二，当地有特殊的发展农业的资源也可以，比如湖北来凤的生姜，三峡库区的夏橙。一个地方有特殊的气候资源、土地资源、水资源，可能生产一些特殊的农产品，具有特殊性、唯一性，这种发展相对较好。第三是创新，利用当地资源，与科技人员结合起来，比如在湖北恩施建始县，我们帮他们利用山洞里流出来的凉水养三文鱼，这就是利用我们的科学技术，和当地的资源结合，开发产业。第四，可以利用现代科技的销售渠道，比如利用互联网电商技术，解决过去乡村偏僻的问题。每个地方情况不一样，不能用一种模式解决所有问题。

南都：在华中农业大学支持下，柑橘产业带动了江西赣南地区乡村发展。有哪些经验值得借鉴和推广？

邓秀新：通过我们这几年实践，可以总结为“三个家”的结合，也就是要发展一个区域的农产品品牌，需要这三方面的力量结合。

第一是政府的支持，即政治家的力量，农业资源的整合，比如土地流转、道路构建、电网增设、水利工程等，必须政府出面，领导重视。包括病虫害的区域控制，也需要政府组织。

第二个是科学家的力量，过去很多地方政府官员很有激情地去发展产业，但效果不好，原因就是没充分尊重科学规律，这个地方适合干什么，需要科学家的指导。

第三方面是企业家的力量。过去有些地方产业发展起来了，产品卖不出去，县委书记去吆喝卖这卖那，说明工商资本没进去，缺少企业家参与。

我们在赣南20几年的实践，总结为以上“三个家”的结合，我把这称为发展农业产业的“铁三角”定律，违背了这条定律，任何地方做现代品牌的农业产业，都难以做起来。

采写：南都记者吴铭摄影：南都记者李冠祺